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「閻王の文句は俺に云え」

#1 閻王]. 09/11/9 21:51 P903i
大 家 イ尓 好
自スレ第三弾。
基本は雑談。
議論等も受け付けるが、論争や喧嘩の場合(敵意)、レベルが低い人間の相手は、時間と労力の無駄でしかない為まともに相手しない。
料理・投資・学問等の有意義な話題は大歓迎。

#170 花烏風月 10/2/5 03:59 F706i

閻王
自転車で走るには青梅は信号が多すぎるかも知れない。
青梅でも甲州街道よりだから、うちから甲州街道まで車で20分ぐらいだぞ^^

ああ、オタク丸出しだなw
俺にはあのジャンルはわからない。
廃ゲーにハマる傾向にあるから他のジャンルにまで手が出ないだけだがwww

#171 匿名@大阪人 10/2/5 16:02 F02B
理想の論戦の件だが
遅くなってごめんね

論破にあまり拘らない持論のぶつけ合いかな
勝ち負けより過程だからね僕は

スワンプマン←こんなんがおもしろい。答えがないのが

#172 閻王].'`、?,.・?? 10/2/6 11:17 P903i
>蒼
なんか格好良いね^^

見ていたのかwwww
あれは、新キャラのテストの為に書き込んだんだ。
結局レスは無かったが^^


】Yo?'r? a?r?ad? de?d【

#173 閻王].'`、?,.・?? 10/2/6 11:26 P903i
>花烏
なるほど^^
言いたい事は分かるぜ。

車で20分は遠いわなwwww
甲州街道をひたすら走って松本まで行きたいんだが、山道ばかりかい?

俺には廃ゲーが分からない。
抑、廃ゲーって何だ?wwww


】Yo?'r? a?r?ad? de?d【

#174 閻王].'`、?,.・?? 10/2/6 11:46 P903i
>梅
俺もよく放置するから構わないよ^^

なるほど。綺麗にどちらかが論破出来る事はあまり無いからな。
テーマに互いの持論をぶつけて、結果的に持論を改良出来れば有意義と云えるだろう。

スワンプマン?今度調べてみよう。


】Yo?'r? a?r?ad? de?d【

#175 蒼忝 10/2/6 15:36 N01A

閻王
蒼天の拳からの蒼天でしょう?

意外に俺を支持する奴が、いたのかって思ったよ(笑

無論、あれは支持しない側ならば馬鹿としか言い様が無い

mixiは終わったみたいだね
久しぶりに楽しませて貰ったよ



#176 花烏風月 10/2/6 19:45 F706i

閻王
松本ってどこの?
まさか静岡?

廃ゲーって、廃人を生み出すゲームみたいな感じ。
中毒性とやりこみ要素がハンパないやつとか。

#177 閻王].'`、?,.・?? 10/2/6 20:50 P903i
>蒼
左様。此の方が俺との繋がりがあるしな^^

ぬか喜びさせてしまった様だねwwww
第三者が出てくれば、他も噛み付いて来るかと期待したんだが。
mixiは俺も楽しめた。もし何か面白いテーマがあったら仕掛けてくれても構わない^^亀になるが


】Yo?'r? a?r?ad? de?d【

#178 閻王].'`、?,.・?? 10/2/6 20:52 P903i
>花烏
いや、もっと有名な長野のだよwwww

なるほど、そういう意味か。
確かに、近いものは感じるわな^^
友人にネトゲ廃人いるな…


】Yo?'r? a?r?ad? de?d【

#179 閻王].'`、?,.・?? 10/2/6 20:59 P903i
wikiしか無かったか。

スワンプマン(Swampman)とは、1987年にアメリカの哲学者ドナルド・デイヴィッドソンが考案した思考実験。「私とは何か」といった同一性やアイデンティティーの問題を考えるのに使われる。スワンプマンとは沼(Swamp)の男(man)という意味の英語。


】Yo?'r? a?r?ad? de?d【

#180 閻王].'`、?,.・?? 10/2/6 21:02 P903i
思考実験の詳細

ある男が沼にハイキングに出かける。この男は不運にも沼のそばで、突然 雷に打たれて死んでしまう。その時、もうひとつ別の雷が、すぐそばに落ちる。なんという偶然か、この落雷は沼の汚泥に化学反応を引き起こし、死んだ男と全く同一形状の生成物を生み出してしまう。この落雷によって生まれた新しい存在のことを、スワンプマン(沼男)と言う。スワンプマンは原子レベルで、死んだ瞬間の男と同一の構造をしており、見かけも全く同一である。もちろん脳の状態も完全なるコピーであることから、記憶も知識も全く同一であるように見える。沼を後にしたスワンプマンは、スタスタと街に帰っていく。そして死んだ男が住んでいた部屋のドアを開け、死んだ男の家族に電話をし、死んだ男が読んでいた本の続きを読みながら、眠りにつく。そして翌朝、死んだ男が通っていた職場へと出勤していく。


】Yo?'r? a?r?ad? de?d【

#181 閻王].'`、?,.・?? 10/2/6 21:12 P903i
感想は、ぶっ飛びすぎだろうwwww

沼とか雷はどうでもよくて、原子レベルで全く同じで記憶まで引き継いだ“全く同じ”クローンと入れ替わるというわけだ。


】Yo?'r? a?r?ad? de?d【

#182 閻王].'`、?,.・?? 10/2/6 21:19 P903i
・男の死と生が連続していることにより、その瞬間が欠落し本人には無かった事に出来る
・アイデンティティーも継承されると考える

以上から、“何も変わっていない(起こっていない)”と考えるのも間違いではないと思う。


】Yo?'r? a?r?ad? de?d【

#183 閻王].'`、?,.・?? 10/2/6 21:28 P903i
だが、奇妙な事が起こる。
・その男の体(落雷before/after)が世の中に二つ存在する
・同じ座標には存在し得ない為に、誕生した瞬間、多かれ少なかれ移動している

それらは常識的に有り得ない事。
特に上は気が付いたら自分の雷に打たれた死体があるんだから驚くわなwwww


】Yo?'r? a?r?ad? de?d【

#184 閻王].'`、?,.・?? 10/2/6 21:34 P903i
要は、二つの雷の間に起きた出来事からアイデンティティーをどう考えるか。
帰宅後の話はコピーが完全だった裏付けに過ぎない。


】Yo?'r? a?r?ad? de?d【

#185 閻王].'`、?,.・?? 10/2/6 21:48 P903i
一言で、面白い。
もっと、提唱者本人(故人)に雷の直前直後の詳細を聞いてみたいところだな。

梅はどう理解し、どういう感想を持つのか気になるね^^


】Yo?'r? a?r?ad? de?d【

#186 蒼忝 10/2/6 22:43 N01A
閻王
とりあえず[蒼]の文字は、俺自身好きだな。好きな色は青だし(笑

まあ3月4月に覆す様に仕上げていくだけだね。

俺が今現在において良く見るテーマは[絶対的な物はあるか]かな
人のテーマなので他にあれば日記に書いておくよ



#187 花烏風月 10/2/6 23:52 F706i

閻王
ちょうど友人と、「松本…長野?」「いやまさかなwww」って会話をしてたよwww
山道が多いかは分からないが、遠いことはわかるよwww

ネトゲは卒業した^^
正気に戻った感覚だったよwww

#188 花烏風月 10/2/6 23:53 F706i

スワンプマン…おもしろいな。

仕事終わったら考えてみる^^

#189 花烏風月 10/2/7 07:01 F706i

では、話を広がるために、閻王とは別の観点から。

雷に打たれた者をA、スワンプマンをBとする。

Aが絶命した事は、Bの誕生や、Aのコピーとなった事の条件とは書いていないので、Aが生きていた場合もBを生成できるとする。

んで、Bが誕生時、Aは雷打たれず生きていると仮定する。

#190 花烏風月 10/2/7 07:02 F706i

すると、同一の人間が複数存在することは可能か?、って問題が生じる。

俺の考えはNO。
何故なら、同座標に共存する事は不可能。
すると、見ている景色が立ち位置により変わる。
すると、脳に入る情報が変わる。
よって脳は同一ではなくなる。

この仮定から、出題の回答を「同一である」とした場合、Aの生死により、BがAと同一かどうかが変わってしまうことになる。

双方が同一である事の条件に、片方の存否が関係することはない。

よって、「同一ではない」

#191 花烏風月 10/2/7 07:12 F706i

もう一個。

Aの知己が真意を知った時、どう思うか。

素直に受け止めることが出来るかどうか。

他から同一と認められないものを同一と出来るか。

#192 閻王].'`、?,.・?? 10/2/7 11:34 P903i
>蒼
「忝」ってどういう意味がある?
俺は添付・添加等の「添」しか知らないからさ。

期待しているよ。
あんな腑抜けたものが喧嘩なんて笑止^^

浅い様で広がりそうだね。
楽しみにしている^^


】Yo?'r? a?r?ad? de?d【

#193 閻王].'`、?,.・?? 10/2/7 11:37 P903i
>花烏
家から170kmくらいかなwwww
更に其処から同じく170km程離れた白川郷まで行きたいんだが、こっちは確実に山道だろうな…

俺は廃人化してもそんな劇的な感覚は経験した事が無いな^^


】Yo?'r? a?r?ad? de?d【

#194 閻王].'`、?,.・?? 10/2/7 11:43 P903i
>>189
其の仮定は可能だね。
だが、ネタ元は「完全に入れ替わる」事を論点にしているが、「二人存在している事でどうなるか」では論点が変わってしまう。


】Yo?'r? a?r?ad? de?d【

#195 閻王].'`、?,.・?? 10/2/7 11:51 P903i
>>190
俺が考えるに、双子の様なものと考えた方が理解しやすい。
つまり、二人いる時点で別人。
君が述べた様に、記憶は二人が存在し始めた瞬間から分岐し、今後全く別の人間として差異が大きくなる。

此の場合、“どっちがAなのか”を考える方向に戻せば、論点が戻るんじゃないかな?


】Yo?'r? a?r?ad? de?d【

#196  10/2/7 12:10 F02B
雷に打たれた方ははたして絶命といえるのかな

#197 蒼海 10/2/7 15:02 N01A
閻王
忝は[かたじけない]って意味みたいだね(笑)

調べて初めて知ったよ(笑)
蒼に忝い→ワロタ(笑)
ならば蒼海の方がいいね。

解る人には解るって事だね
今、神は存在するか?しないか?
で、とある人と論争しているよ



#198 閻王].'`、?,.・?? 10/2/7 15:37 P903i
>梅
どちらとも云えるね。
前の肉体に着目すれば、死んだと云える。
しかし、彼のアイデンティティーのみに着目すれば、何も起こっていないとも云える^^


】Yo?'r? a?r?ad? de?d【

#199 閻王].'`、?,.・?? 10/2/7 15:41 P903i
>蒼海
「忝ない」かwwww
蒼海か、そういう熟語もあるんだな…
なんというか、爽快なネーミングだね^^

神の存在か、割と初心者向けのテーマだね^^
どう?上手くいってるかい。


】Yo?'r? a?r?ad? de?d【

#200 蒼海 10/2/7 16:16 N01A

閻王
閻王と繋がり蒼とぅみを、合わせた蒼海(笑

爽快とわ洒落だね(笑

初めて肯定側についてみたが、厳しいね(笑)俺は否定側にしかなった事が無い。ある意味初心に戻れるよ



#201 蒼海 10/2/7 16:17 N01A

閻王

勿論、上手く言っていない(笑)



#202 閻王].'`、?,.・?? 10/2/7 18:19 P903i
>蒼海
センスの良いハンネだと思う^^
無理矢理役割を決める形式で、自分の意見の反対になった場合は、どんなテーマでも厳しいね。


】Yo?'r? a?r?ad? de?d【

#203 花烏風月 10/2/7 18:21 F706i

閻王
宿泊や野宿をしながら自転車で北海道一周した友達がいるが、それよりも体力的にキツそうだな。

いつ頃行く予定?
今の季節はキツくないか?

#204 花烏風月 10/2/7 18:27 F706i

>>194
「二人存在してる事でどうなるか」は記述済み。

「入れ替わる」に論点を置いたままでも仮定可能。

Aは生きていたが、家に帰らなかった場合など。

ネタ元に近づけるなら、雷に打たれ負傷し、身動きが取れないが一命は取り留めた、など。

#205 花烏風月 10/2/7 18:29 F706i

>>195
確かにわかりやすいね^^

「どちらがAか」は、何を基準に考えるかで変わるね。
閻王が記述済みだね^^

#206 花烏風月 10/2/7 20:32 F706i

>>204は違うなw

誰かの指摘に任せるかwww

#207 閻王].'`、?,.・?? 10/2/7 23:04 P903i
>花烏>>203
流石に其れの方が距離長いし何日も移動するから大変じゃないかな^^
一日あたりのハードさはこっちかもしれんが。

今は雪があるから無理、行けるとしたら夏だな…


】Yo?'r? a?r?ad? de?d【

#208 閻王].'`、?,.・?? 10/2/7 23:21 P903i
>>205
結局、俺は男の同一性、アイデンティティーがどうなのか自信を持って云えないwwww
理解はしているが、もっと深い何かが有りそうで。


】Yo?'r? a?r?ad? de?d【

#209 蒼海 10/2/8 08:49 N01A
閻王
うん、とりあえずこの半値決定だね。

逆に否定の気持ちを知っているから共有認識できる部分を予め認めてやってるから意外にやりやすい

と、言いながらやりにくいとは思っている(笑)



#210 蒼海 10/2/8 09:21 N01A

スワンプマン謎(笑)
俺には全くわからん(笑)

閻王にも個人的に聞いたが、また違うみたいだし。んー

何とも言えないけど、同一は同一だと思う(笑)仮に死んだ方を見て「あれ?自分死んでる」と思うなら尚更同一だろうね



#211 蒼海 10/2/8 09:38 N01A

わからん(笑)アニミズム的に考えたら魂は移動して、スワンプマンは同じ

いや同一性の問題だからまた別なのかな

今俺がスワンプマンだとした場合、同一と皆は呼んでしまう
俺自身はいや違う

すまんこ、全然まとまらない(笑)



#212 蒼海 10/2/8 09:39 N01A


何かムズムズするな(笑)



#213 匿名@大阪人 10/2/9 16:56 SH906iTV
閻王便王さん
確定申告の準備は
出来たのかな?

#214  10/2/10 18:55 N01A


閻王は多忙みたいだな
(´_ゝ`)



#215 閻王].'`、?,.・?? 10/2/12 20:32 P903i
大 家 晩 上 好

後でレスする。


】Yo?'r? a?r?ad? de?d【

#216 蒼 猫 10/2/12 22:52 N01A

猫にしてみたよ^^b

どうやら此処も閉鎖に
なってしまうみたいだね



#217 閻王].'`、?,.・?? 10/2/13 02:18 P903i

大阪(弐)が閉鎖なのかな?


】Yo?'r? a?r?ad? de?d【

#218 匿名@大阪人 10/2/13 19:47 923SH

悲しいです


#219 匿名@大阪人 10/2/16 13:05 SH906iTV
まさか確定申告しないつもりじゃ…

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